普門-拈花讀書會

普門-拈花讀書會（線上）
主題：迷悟之間1-從擁有到用有
時間：2021年5月26日 線上19:30-20:45
參加人員：李孟儒 李佩璇 梁秀芳
盧碧足 陳碧煌 共5人
帶領人：李孟儒

擁有到用有

人人都想「擁有」，但問題在於人心不足，填飽肚子，又求珍饈；娶了嬌妻，又求美妾；有了房舍，又求華廈；謀得一職，又求升官；得到千錢，又求萬金……寶貴的一生就在追求「擁有」中，苦苦惱惱地度過。

擁有多少，有何標準？有錢人儘管名下擁有多少高樓、土地、黃金、股票，但日夜畏懼，睡不安穩，比起一個讀書人知足常樂，以天下為己任，心懷眾生，你說誰擁有的多呢？
語云：「良田萬頃，日食幾何？華廈千間，夜眠幾尺？」石崇生前萬般積聚，富可敵國，但是到了最後，死無葬身之地，比起身居陋巷的顏回求法行道，不改其樂，你說什麼是真正的擁有呢？

擁有財物而不用，和「沒有」有什麼差別呢？擁有財物而不會用，和「無用」有什麼不同呢？河水要流動，才能涓涓不絕；空氣要流動，才能生意盎然。吾人之財物既然取之於大眾，必也用之於大眾，才合乎自然之道。一心想要「擁有」，不如提倡「用有」。像馮諼散財於民，讓孟嘗君擁有人心，只算是懂得「用有」的初步，更高一層應如愛迪生將發明創造所得的專利用於為眾生謀福，松下幸之助將企業所有盈餘用於教育文化上，讓社會蒙利。這是「用有」，不是「擁有」。

真正的「用有」不易做到，一旦執著財物是「我」的，用的對象就不廣泛，用的心態就不正確，用的方式也有所偏差。其實，吾人的一生空空而來，空空而去；吾人的財物也應空空而得，空空而捨；對於世間上的一切，擁有空，用於實，豈不善哉！

所謂「心包太虛，量周沙界」，所謂「擁有」，有是有限，有量；所謂「空無」，無是無窮，無盡。如能以「用有」的胸懷，來應真理，以「用有」的財富，順應人間，讓因緣有、共同有，來取代私有的狹隘，讓惜福有，感恩有，來消除占有的偏執，所謂「擁有，是富者；用有，才是智者」，富而加智，豈不善矣。


問：本文是出自於哪一本書？作者是誰？
答：迷悟之間、星雲大師

問：文中提出人心不足的現象有哪些？
答：填飽肚子又求珍饈、取的嬌妻又求美妾、有了房舍又求華廈、謀的一職有求升官、得到千錢又求萬金。

問：寶貴的一生就在追求什麼而苦苦惱惱的度過？
答：擁有。

問：文中提出那一位是富可敵國，但最後死無葬身之地？
答：石崇

問：吾人之財物取之於大眾，必也應該怎麼樣才合乎自然之道。
答：用之與大眾。

問：一心想要擁有不如提倡什麼？
答：用有。

問：馮諼散財於民，讓誰擁有人心？
答：孟嘗君。

問：真正的用有不易做到，一旦執著財務是我的，就會有哪三個情況？
答：用的對象就不廣泛、用的心態就不正確，用的方式也有所偏差。

問：文中提到吾人的一生空空而來，空空而去，吾人的財物也應如何？
答：空空而得，空空而捨。

問：本文哪一段你印象最深刻？

佩璇：吾人的一生空空而來，空空而去，吾人的財物也因空空而得，空空而捨；對於世間上的一切，擁有空，用於實、豈不善哉！
我覺得大師的胸懷很大，所以才會擁有的這麼多，且是很有智慧的「用有」。是一位大布施者，也給我們機會做布施。
我覺得我要學習「空」跟「有」，
這一段我要好好地思考。
我總覺得大師不是空空而來，他是帶著願力來的。

問：本文中所提到的人物你最欣賞哪一位？原因為何？

碧足：松下幸之助
他重視員工的教育、福利，有著與員工共存共榮的心態，這點讓我很欣賞。
不過現在有些日商的第二代經營手法，也慢慢地改變了，不像以前那樣，員工跟公司是很緊密的。

淑芳：我也是選松下幸之助
他被喻為是日本經營之神，不只是企業經營有成，我覺得他最棒的是對於人的重視，及共存共榮的理念。在那個年代，他就把盈餘用於教育員工，跟現在的企業主相比完全是不同的，因為現在的企業，員工的教育是可以減稅的。我想松下幸之助會那麼成功，就是他心中有人。如同大師所講的，與人相處心中要有人、要有對方，做事才會比較包容，也會比較圓融。

碧煌：我也是欣賞松下幸之助。
他除了把企業經營的有聲有色，他的胸懷就跟前面的文章所提到的，「良田萬頃，日食幾何？華廈千間，夜眠幾尺？」還有「空無」都能詮釋他的胸懷，無窮無盡。也做到取之於社會用之於社會。
並且注重員工的教育，我覺得這點跟我們大師很像，教育是非常重要的一環，尤其是對人跟下一代。

秀芳：我覺得要像顏回的求法行道的堅定心，也希望像愛迪生、松下幸之助行菩薩道，這三位都是值得學習的對象。

問：最欣賞哪一位？原因為何？
答：顏回。求法行道的堅持，又正面想法，不會因為貧窮就不快樂。

問：本文哪一段內容令你印象深刻？

淑芳：擁有財物而不用，和「沒有」有什麼差別呢？擁有財物而不會用，和「無用」有什麼不同呢？
這兩句話讓我印象很深刻，也告訴我們，很多東西握在手裡，是我自己的，假如一直握在手裡而沒有拿去應用，對別人來講也等於是沒有。這個觀念真的是告訴我們，不要執著。
例如說學彈琴，對自己來說只是擁有，若都不用，跟我有沒有學琴也沒什麼差別。
以「用有」的心來說，可以用我的琴藝去老人院、去慰勞別人，因我的彈奏讓人家開心或滿足，這樣學彈琴才是真正的擁有，也能用於「用有」。
不管你擁有什麼，若沒有用於民眾，用於有緣的人，沒有用於生活中，這就是「無用」。
所以真的是要取之於大眾，用至於大眾。

我回饋一下剛剛談到的「空空而來，空空而去」。我覺得大師這裡指的空，是指財物上面的空，因為前面有一段，一旦執著財物是我的，用的對象就不廣泛。
文中提到吾人的一生空空而來，空空而去。我覺得這「空空」是指物質方面及有形的東西。像嬰兒出生沒有穿衣服來這世界上，所以是空空的，走的時候，外在的財務也是帶不走的，如孟儒提到的，萬般帶不走，唯有業隨身。
只有業是跟我們一輩子的。

我們來這世界上，是業力還是願力？大師是稱願而來，我們是隨業力而來，所以今生有很多要學習的。若我們願意把所學到的東西去做分享，我們也會得到回饋，這回饋指的是可以幫助自己成長的，甚至會進到阿賴耶識，是可以跟隨自己一生或到下輩子的。

問：文中提到的幾個人物妳最想成為（會想演）哪一位？原因是什麼？

佩璇：因為顏回被選走了，那就選馮諼。如果我能像他這麼有智慧的話，能借花獻佛，又這麼有巧思，在虎口拔牙又可以明哲保身。
如果要演他，我也很開心。
我覺得顏回是我欣賞的，我覺得自己的個性也是如此，物質對我來說不是最重要的。

問：你現在擁有什麼？

佩璇：現在擁有時間，因為疫情的關係每天都在家裡。
我想擁有是很足夠的，只是過程中有沒有去珍惜？今天藉由這一篇文章，也讓我更深入思考，有沒有去做到用有？我要學的就是把我所擁有的東西，把它變成是對大家有用的。

問：透過今天的討論你有什麼收穫嗎？

秀芳：我們都擁有佛學，但是用了沒？我自己要好好想。
我也要反省自己慈悲心不夠，
之前國外爆發疫情，沒有想過他們會有多苦，結果我住的地方，同一層樓有確診的家庭，那確診的家人不是更難過嗎！
從來沒有想到這件事情會發生在我身上，發生了才知道自己慈悲心、同理心不夠。
或許我是「擁有」佛學，而不是「用有」，所以才會擔心。

淑芳：擁有是富者：用有才是智者。我們是擁有很多，但是怎麼用，要去取決於智慧。
文中後面提到的感恩、惜福，對於目前我所擁有的一切，真的感恩。比如說去年爆發疫情，感恩還有一份工作。但是今年疫情就更嚴峻了。像台北沒有缺水，中南部就要停水。感恩所擁有的一切。把擁有分享給大家，不要太執著。

碧足：今天收穫很多
像淑芳師姐講的要感恩要惜福，珍惜目前所擁有的一切。像公司目前就開始在裁員，而且裁得很嚴重。我還有一份工作，要惜福感恩。

碧煌：讓我了解到，擁有而不用和沒有有什麼差別，擁有而不會用和無用又有什麼不同。

佩璇：因疫情的關係，我的課可能要先暫停一個月，可是我並沒有很恐慌，因為以前的認知，覺得沒有工作是很恐怖的事情。
我每天問自己這段期間我能做什麼？我想就是好好的生活著，好好的喝咖啡，好好的看劇，好好的上讀書會，好好的享受，好好的度過。
以前藥師咒一直背不起來，趁此機會就背起來了，真的無比歡喜。
在唸咒的時候，也把這功德回向給全球的疫情，趕快平息。
或許因為背咒、又做功德回向，菩薩才讓我不恐慌。

問：用本文中最相應（喜歡）的一句話來做結束

秀芳：良田萬頃，日食幾何？華夏千間，夜眠幾尺？
碧足：知足常樂
碧煌：擁有是富者，用有才是智者。
淑芳：我也是，擁有是富者，用有才是智者。
佩璇：我也是，擁有是富者，用有才是智者。

孟儒：謝謝大家今天的參與